Question voile

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Question voile

Message par gillis le Mer 5 Nov - 15:16

Bonjour
          quelles sont les voiles de base pour faire de la voile sur un 25 pieds
 un nouveau sans aucune expérience

     Gillis

gillis

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Re: Question voile

Message par Flagman101 le Mer 5 Nov - 15:40

Voile blanche en Dacron.
Une Grand voile et un foc.
Ensuite viens le génois.

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Re: Question voile

Message par marginal le Mer 5 Nov - 17:04

La voile avant : 

tourmentin (la plus petite)
Foc (moyen)
Genoa (grand)
Spinaker (grand ballon)

Arrière :

Grande voile. 

Voir ici :  https://www.hisse-et-oh.com/articles/840-les-voiles-d-avant-leurs-noms-et-caracteristiques

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Re: Question voile

Message par gillis le Mer 5 Nov - 18:00

bonjour
          si j'ai bien saisi Il y a  2 voiles accrochées au
mat,,,la grand-voile a l'arriere et le foc ou le génois
a l'avant...

Merci  gillis

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Re: Question voile

Message par Flagman101 le Mer 5 Nov - 18:25

Exact pour un gréement en sloop. 

La grand voile peu être arisé, C'est a dire réduire sa surface.
La voile d'abat elle est de taille fixe. C'est pour cela qu'il y a plusieurs voiles d'avant. Tourmentin, triquet, foc #1 foc#2 Génois Spi. Ce sont toutes des voiles aux dimensions fixes. Il y a moyen de moduler via un enrouleur mais c'est un compromis.
Si non on change de voile selon les conditions.

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Re: Question voile

Message par gillis le Mer 5 Nov - 18:34

Salut
       merci Flagman 101 avec ces explications
je vais me coucher beaucoup plus intelligent

J'ai enfin compris,,,,,
gillis

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Re: Question voile

Message par Flagman101 le Mer 5 Nov - 19:20

Il se donne des cours théoriques l'hiver. Je suggère. Vous faite de la théorie l'hiver et la pratique l'été.
Voile Atlantis offre aussi gratuitement des ateliers qui explique le fonctionnement des voiles. Surveiller le forum il y en a un en mars normalement.
C'est gratuit. Il s'agit juste de l'organiser.
Il existe aussi des livre mais c'est très théorique et pas nécessairement adapte a tous.
Et bien entendu le forum.

PS notez que un sloop de 25 pieds aura les meme voiles qu'un sloop de 45 pieds. Seul la dimension change. Mais ca reste pareil.
Les proportions sont toujours sensiblement pareil. Vous pouvez regarder une photo d'un bateau de 120 pieds vs un de 25 pieds et caf pour les repère comme les hublot équipage et équipement dont la taille est connu il est difficile de d'évaluer la grosseur tellement c'est pareil.

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Re: Question voile

Message par Marco L. le Mer 5 Nov - 23:34

Bonjour Gillis,
Je vous conseil le livre  "La voile pour les nuls"
Un bon livre d'introduction pour apprendre.

Marco L.

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Re: Question voile

Message par Denis K850 le Jeu 6 Nov - 8:29

Flagman101 a écrit:Exact pour un gréement en sloop. 

La grand voile peu être arisé, C'est a dire réduire sa surface.
La voile d'abat elle est de taille fixe. C'est pour cela qu'il y a plusieurs voiles d'avant. Tourmentin, triquet, foc #1 foc#2 Génois Spi. Ce sont toutes des voiles aux dimensions fixes. Il y a moyen de moduler via un enrouleur mais c'est un compromis.
Si non on change de voile selon les conditions.

Hum!!! Je me permet de nuancer un peu.

À une certaine époque, les voiles d'avant (genois, foc...) étaitent endraillées directement sur l'étai et effectivement dans la très grande majorité des cas leur dimension était fixe.
Ceci dit, même à cette époque, il arrivait de voir des genois avec prises de ris , ce qui permettait de réduire la surface comme on le fait avec une grand-voile.

Aujourd'hui, la très grande majorité des voiliers orientés croisière sont équipés d'un enrouleur de genois ce qui permet d'en réduire la surface comme on le fait en arisant la grand-voile. Les régatiers préfèrent des voiles sur mousquetons (endraillées) car elles sont plus performantes mais la majorité des plaisanciers se contentent d'enrouler plus ou moins le genois.

Bien entendu il y a des limite à enrouler, on ne pourra pas faire un tourmentin convenable en enroulant un genois 150. 
Mais un tourmentin, c'est une voile utilisée par gros temps seulement, on en voit très rarement  sur nos lacs. Un grands nombre de plaisanciers ne sortent pas quand les conditions commandent l'utilisation d'un tourmentin. Parmis ceux qui sortent dans ces conditions, il est beaucoup plus fréquent de voir des voiliers naviguer avec une seule voile (le genois partiellement enroulé ou la grand voile arisée) que de voir des voiliers sous tourmentin. En mer c'est autre chose, mais sur nos lacs le tourmentin n'est certainement pas une voile de base.

La question est: "Quelles sont les voiles de base"... La garde-robe de plusieurs voiliers (orientés croisière et non régate) se limite à 2 voiles: la grand-voile et un genois sur enrouleur. La base c'est ça.

Ensuite, pour améliorer la performance aux allures portantes, on peut ajouter un spi mais on peut très bien s'en passer si on accepte de perdre un peu en vitesse.

Denis K850

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Re: Question voile

Message par gillis le Jeu 6 Nov - 10:11

salut
       merci Denis K850 pour ces explications
je comprends enfin le mystere des voiles

bonne journée
                    gillis

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Re: Question voile

Message par Marco L. le Jeu 6 Nov - 18:07

Y'a seulement Paulix qui sort par gros temps!
;-)

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Re: Question voile

Message par Flagman101 le Jeu 6 Nov - 18:10

Marco L. a écrit:Y'a seulement Paulix qui sort par gros temps!
;-)
Hummm hummm. Pas juste lui non.

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Re: Question voile

Message par paulix99 le Jeu 6 Nov - 18:32

He he Smile Je ne suis pas le seul fou dans la bergerie!!!

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Re: Question voile

Message par Denis K850 le Jeu 6 Nov - 19:38

Moi aussi je sors mais je n'ai pas de tourmentin.
Par curiosité, ceux qui sortent quand le vent souffle un peu fort... Vous utilisez un tourmentin? Je veux dire un vrai tourmentin (petite voile plate  de fort grammage)?

Denis K850

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Re: Question voile

Message par Flagman101 le Jeu 6 Nov - 21:23

Ca ne souffle jamais assez fort pour avoir besoin de ca sur le LDM.
Les conditions musclé c'est dans le 25 noeuds. Rafalles a 30, 40 max.
Pendant Irene ca soufflait a 25-30 noeuds.
Un foc et GV 2 ris c'est correct.

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Re: Question voile

Message par Denis K850 le Jeu 6 Nov - 21:31

C'est pour ça que j'ai parlé de "quand le vent souffle un peu fort" plutôt que "dans le gros temps".

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Re: Question voile

Message par paulix99 le Ven 7 Nov - 7:18

Je n'ai pas de tourmentin non plus.. J'ai toujours mon enrouleur de grand voile qui fait le travail et avec lequel j'ai des réglages infinis et un génois sur enrouleur.. De toute manière, ici, passé 30 noeuds, le lac est tellement mauvais avec ses courtes (tres tres) vagues que ca devient pratiquement impossible à naviguer donc...

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Re: Question voile

Message par Denis K850 le Ven 7 Nov - 10:38

OK, on s'entend, le tourmentin ne fait pas parti des voiles de base tel que demandé par Gilles.

Une grand-voile avec prises de ris (ou sur enrouleur), un genois sur enrouleur (ou un genois et un foc sur mousquetons), c'est amplement suffisant comme "base".

Denis K850

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Re: Question voile

Message par gillis le Ven 7 Nov - 10:54

bonjour
          encore merci

S'lut,,,
          gillis

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Re: Question voile

Message par Guy du Farniente le Ven 7 Nov - 14:52

Moi Denis, j'adore mon tourmentin.

C'est rare qu'il vente assez et que j'ai le monde qui peut le prendre. Mais c'est beau en titi et on a pas assez de mains pour prendre des photos, mais, je préfère le faire avec des adultes consentants et c'est là que j'apprécie énormément de ne pas avoir d'enrouleur (et dans le petit temps aussi). La différence d'avoir de beaux profils permet de gagner au vent et donne beaucoup de puissance.

Et au lac Champlain, le pire du pire qu'il a jamais eu est 65 nœuds, un gale est d'environ 50 nœuds et dure pas. Les vagues dans le pire on 5 pieds, mais il peut avoir des pointes de vent ou des vagues plus hautes exceptionnel. Bref, c'est pas la mer et si parfois on se retrouve dans le sud après quelques jours d'un vent du nord de 30 noeuds, ça commence à y ressembler.

Mais tout de suite, si j'apprécie quelquefois avoir un fun extrême, je met en garde tout de suite Gillis et recommande d'y aller avec son cœur. Ne jamais aller plus haut au début, de ce qui nous semble  gérable. Garder beaucoup0 de respect. Plus il vente et plus c'est dur de revenir ou de faire ce que l'on veut au début et c'est dans ces moments que les choses cassent. Avec l'expérience, non seulement on as la technique mais on a pratiqués l'alternative 1, 2, et 3. Genre le mat casse...on a quelques solutions pour garder le contrôle...le moteur s'arrête en plus...scénarios 1,2,3. Les vieux savent que c'est comme cela que cela arrive, alors au début, progresser lentement dans son apprentissage est d'une grande sagesse et permet d'avoir un panier de solutions quand l'innévitable arrive.

Guy du Farniente

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Re: Question voile

Message par gillis le Ven 7 Nov - 15:13

Pour mes premieres sorties le printemps prochain,
j'ai l'intention de m'engager un moniteur

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Re: Question voile

Message par Flagman101 le Ven 7 Nov - 15:55

Trèsbonne iidée. Courrier même prendre la formation pour le brevet élémentaire.

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Re: Question voile

Message par PJ le Ven 7 Nov - 16:42

Voici un inventaire de base pour un bateau de cette époque Very Happy :

   
 VoileMaterial Mfgétatréparation
  
1Jib # 4DacronHoodbon 
2Jib # 3DacronHoodbonvoile courante
3Storm JibDacronHoodneuf 
4Jib # 2KevlarNorthbon 
5Jib # 2DacronHoodbonréparer le pare soleil
6Genoa #1 légerMylarUlmer Koliusexcellent 
7Genoa #1 MediumDacronHoodSaleChanger la protection UV
8Genoa #1 LourdDacronHoodralingue trop grosse 
9ReacherDacronHoodbon 
10Spinaker Starcut1.5 OzHoodbonTape fil de fer en tête
11Spinaker Starcut0.75 OzHoodbonTape fil de fer en tête
12Spinaker Tri-Radial0.75 OzHoodbon 
13Spinaker Floating Star0.75 OzHoodbon 
14Spinaker0.5 OzHoodbon 
15Big BoyDacronHoodbon 
16Tall BoyDacronHoodbon 
17Spinaker Starcut2.2 OzHoodbon 
18Grand-VoileDacronUlmer Koliusachèveréparer une latte

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Re: Question voile

Message par Denis K850 le Sam 8 Nov - 9:10

Guy du Farniente a écrit:Moi Denis, j'adore mon tourmentin.

C'est rare qu'il vente assez et que j'ai le monde qui peut le prendre. Mais c'est beau en titi et on a pas assez de mains pour prendre des photos, mais, je préfère le faire avec des adultes consentants et c'est là que j'apprécie énormément de ne pas avoir d'enrouleur (et dans le petit temps aussi). La différence d'avoir de beaux profils permet de gagner au vent et donne beaucoup de puissance.


D'accord avec toi sauf que...

Quand un débutant demande quelles sont les "voiles de base",  de mon point de vue le tourmentin et le spi  n'en font pas parti.

En mer,  le point de vue change notamment à cause des distances à parcourir, on peut se faire surprendre par une tempête en étant à quelques jours (plus peut-être) d'un abris. Dans ce cas le tourmentin est un must. Sur le lac Champlain, on n'est jamais très loin d'un abris (comparer à la mer) et il est facile d'attendre une météo plus favorable.

Je ne dis pas que le tourmentin ou le spi n'ont pas leur place, je dis simplement que ce ne sont pas des voiles de base dans la mesure ou on peut très bien s'en passer pour faire nos premiers ronds dans l'eau.

Quant au plaisir d'avoir des voiles conventionnelles sur mousquetons... Tout est question de compromis. J'ai fais mes premiers ronds dans l'eau à la fin des années 1950 et j'ai toujours eu des voiles sur mousquetons jusqu'à ce que j'achète mon voilier actuel il y a 5 ans. Je n'ai jamais voulu d'enrouleur pour les raisons que tu évoques et qui sont partagées par Daniel (Flagman) et d'autres. Mais tout est question de compromis, de nombreux plaisanciers ne voudraient pas se passer d'un enrouleur de genois tandis que pour d'autres un enrouleur de grand-voile est un must. 

Perso, l'âge sans doute, j'aime bien maintenant la facilité que me procure l'enrouleur de genois, doublé d'un étai larguable pour hisser de plus petites voiles.  Par ailleur, rien n'empêche d'avoir plus d'une voile avec un enrouleur, un grand genois (150 par exemple) et un foc (90 ou 100).

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Re: Question voile

Message par Flagman101 le Sam 8 Nov - 9:39

J'ai eu la chance de faire des régates sur un voilier équipé d'un étai a 2 gorges,  cela permettait d'avoir une voile a poste. Si on devait changer nous pouvions simplement endeuiller la ralingue dans l'autre rainure, hissez, et affaler l'autre.
Très efficace mais non nécessaire pour la croisière.
J'opterais pour un enrouleur de qualité ou emmagasineur.

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Re: Question voile

Message par PJ le Sam 8 Nov - 16:55

Enrouleur et emmagasiner sont deux choses bien différentes, on a pas vraiment à choisir un en dépit de l'autre car on peut avoir les deux . 

Pj

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Re: Question voile

Message par Flagman101 le Sam 8 Nov - 17:25

Oui on peu mais...$$$$$$

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Re: Question voile

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