Nouveau mousse

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Nouveau mousse

Message par Joe De Varennes le Lun 12 Mai - 2:50

Bonjour, je viens de découvrir ce site et en lisant les «posts» ici et là, j`y ai découvert des gens sympa et je pense y trouver des réponses à mes questions.
Fins des années 70 j`ai eu un Tanzer 22 puis un 25 durant une dizaine d`années.Etant à la retraite depuis quelques années, avec moins de moyens, l`intérêt à me procurer un nouveau voilier m`a poussé depuis quelques mois à faire des recherches pour l`achat dun voilier de 30 pi.avec remorque, style «projet à rénover» pas chèr..
Il y en a quelques uns que je regarde qui me semblent intéressants. Par contre avant de pouvoir me décider je veux clarifier mes options.
Je pourrais le stationner à côté de chez moi pour pouvoir y faire les travaux nécessaires ou est ce qu`il y aurais un endroit pas trop loin de chez moi que je pourrais utiliser. Même question pour l`entreposage d`hiver.Evidemment je recherche la solution la plus économique..si ca existe.
Je regardais le projet de Letrusquin sur son travail d`AlexIV, entre autre, qui ressemble pas mal à ce que je veux faire et je suis convaincu que pas mal d`entre vous sauront me conseiller sur certains travaux et démarches également.
Bien voila en gros ma situation, au plaisir de vous lire et possiblement d`aller voir ce que vous faites.

Joe De Varennes

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 6:13

Bonne chance et bon projet mais surtout ne pas sous estimer la charge de travail que représente un tel genre de projet: certe c'est faisable mais ce n'est pas pour tout le monde à mon avis et pas tj économiquement raisonnable même si au premier coup d'œil ça semble l'être. Pour un passionné avec les mains habiles qui ne compte pas ses heures pas de trouble mais encore là beaucoup de temps quand même certains investissements qui peuvent monter vite et aussi les bonnes techniques de mise à jour sont nécessaires, à mon avis

Marc

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Message par paulix99 le Lun 12 Mai - 7:49

Il y a de bons deal à faire.. Mais peu importe le bateau, lorsque l'on entreprend des rénovations, il faut utiliser du matériel de qualité, donc oubliez l'économie... Ca fait 3 ans que je travail sur ma Bête et à chaque fois que je pense voir le bout, il y a quelque chose d'autre... Je me dis: 'bof et puis j'aime ca!' et je répare... mais à un certain moment donné, ca commence à couter cher en temps, en argent et en patience... Si j.étais vous, j'opterais pour un embarcation de 26 pieds à cause de la facilité de l'assurance et les couts réellement moindre... Bon succès!

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 8:03

Je partage l opinion de PA

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 9:02

Bon matin Joe, J'imagine que si tu envisages un tel projet c'est que tu as les aptitudes nécessaire pour réaliser et terminer le projet. Au départ tu as déjà une chose du temps! Moi je trouve que c'est un excellant projet de retraite. Il y a une multitude de voilier abandonné ici et là or il suffit de dénicher celui qui sera le mieux. 3 choses sont essentiels, avoir encore un excellant moteur, un accastillage encore en super état et finalement une garde-robe qui peut faire encore quelques années. Le reste, la menuiserie, la plomberie, l'électricité ça se fait facilement par un gars habile et quelques sacres. Mais je le répète, faut au départ avoir tous les aptitudes pour réussir. Celui qui se lance dans un pareil projet en se disant je vais apprendre au fur et à mesure ou encore doit se fier sur M. Tout le Monde pour l'aider doit aller vers autre chose. C'est toi qui a la réponse, on sait déjà que tu as du temps pour le reste ???

Régis

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 10:27

Je partage également l'opinion de Régis quoi que les voiles ça se trouve pour des peanuts usagé encore mécaniquement bonne, si on est pas régatier.

Tu soulignes l'un des plus gros hic avec des vieux gros bateau qu on paye une bouchée de pain : le moteur (un inboard diesel neuf installé  est quasiment le prix d'une sous compacte)

Aussi il ne faut pas sous estimé les petites factures qui s'accumule, depuis 10 ans je mets entre 10 et 20k par années de dépenses diverses sur un vieux bateau sur lequel il faut tout changer, donc pour moi un 15 000$ est une bonne moyenne annuelle pour faire fonctionner un 40 pieds, sans payer mon temps bien sur ! 

Sur un bateau où il y en a beaucoup à faire, faut être fouineux, patient mais quand même investir sustanciellement dans la vraie vie.

Peu de gens sauf ceux qui le font savent de quoi il en retourne (retaper une vieille barque) j'ai de l admiration pour ces personnes, surtout dans notre monde du spontanée et du tout tout de suite.

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 10:43

15 à 20 milles par année !!!!!! J'ai toujours eu des voiliers usagés que j'ai retapé et je n'ai jamais mis 15/20 milles par année.  J'ai presque refait le tour de mon voilier, et si j'ai mis 4,000 sur 10 ans sans compter la place à quai et les assurances c'est beau et mon voilier n'est pas vraiment plus petit que le tien. Sauf que je suis autonome et je ne n'achète rien pour rien. Je ramasse tout et je sais que tout se répare. Il est très facile de surconsommer sur un bateau. EBay et ne pas être pressé est un critère essentiel. Juste à titre d'exemple ma modification de roue qui me coûte 65.00 au lieu d'acheter une lewmar à $1450.00 pour le même résultat au final!

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Message par marginal le Lun 12 Mai - 11:02

Bienvenue sur Passion Voile Joe.  Tu auras beaucoup de réponses à tes questions ici...  te gênes pas !

J'ai rénové un bateau en entier et un autre partiellement.  Avec du temps,  de la patience et des $$$, on arrive à bout de tout !  Bon projet !

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 12:16

Moi aussi ça me surprends mais pourtant j'ai les chiffres comptables vérifiés à l'appui c'est en additionnant toutes les factures que ça monte vite on fait le saut, les gens à qui je parle autour de moi qui ont des 40 pieds vieillissant (et même parfois récent avec les améliorations) au lac Champlain ça leur coûte gros minimum 10k de frais annuel (sans compter de paiement sur le bateau) 

Moi, j'inclus dans mes chiffres toutes les dépenses reliés au bateau par contre sauf l'amortissement car il est fini de payer depuis longtemps

Marc

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 12:32

10,000 de frais annuel mais la-dessus tu comptes la marinas, les assurances et la plus part ont les deux mains dans les poches alors rien de surprenant!

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 12:52

J'ai mets pas trop les mains dans les poches Régis crois moi.

Un vieux bateau qu'on retape est beaucoup de frais selon mon expérience et celle de quelques personnes que je connais, je vois que d'autres y parviennent autrement et c'est super et aussi il y a plusieurs variables

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 16:04

Tu mets les mains sûrement dans tes poches au moins pour sortir tous cet argent que tu dépenses! Mais avoue que ça pourrait te coûter bien moins cher, il y a des choix personnels qui ont des coûts.  Ça fait 45 ans que je suis dans le monde de la voile et des plaisanciers qui mettent 15,000 à 20,000 par année sur leur voilier j'en ai vraiment pas croisé beaucoup. Un gars peut mettre ça lors d'une rénovation majeur une année mais à tous les ans! ?????

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Message par patrice le Lun 12 Mai - 16:18

Salut,
Je peu croire que Marc depense de bonnes sommes chaques années et comptabilise le tout.
Mais si je me fie à ce que je lis, ce n'est pas tout le monde qui a environ 5 ancres plus chaines, plusieurs type de dinghy, un ou deux machine a bulles etc...

Pour mes depenses reliées au voilier je suis plus pres de Regis.  Une chance car je suis sur que ma conjointe m'aurais forcer a vendre depuis longtemps....

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 16:49

Hi, hi, tu as osé dire ce que je ne voulais pas dire.  Wink

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 17:39

Bon je revends justement 4 ancre ce soir 600$ soit le prix payé.

Une, deux ou trois annexes au prix que je les paye c'est pas une grosse dépense.

C'est vrai que les trucs de déglaçages coûte un certain montant mais la plupart des dépenses sont autres pour le bateau en tant que tel.

À mon avis c'est faux de véhiculer que d'acheter un vieux bateaux ça coûte pas cher, selon mon expérience et de plein de gens autour de moi.

Marc

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 17:43

Sur un bateau de 40 ans et même plus jeune tout est à changer sauf la structure et le mat.

Marc

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 18:02

C'est vrai que gosser beaucoup, acheter usagé quand le deal passe on peut sauver beaucoup mais sauf exception quand on paye pas trop cher ça gosse je l'ai déjà fait. Ma conclusion est que sauf exception j'y vais avec du neuf maintenant. Et on a même pas parlé de la main d ´œuvre pour l'installation ça ferait gonfler les factures annuelles au moins du double. ( encore moins cher que les prix chantiers professionnels)

Oui il est possible que ça coûte moins cher ou des peanuts, mais pour un 40 pieds c'est quasiment la job d'un gars qui s'y connaît temps plein, non désolé maintenir un 12 m ça coûte cher ... il serait faux de véhiculer le contraire ce qui semble le cas ici !-Wink


Marc

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 18:11

Voilà pourquoi,  le mien fait juste 11.8 mètre  c'est le .2 mètre qui doit faire la différence je viens de comprendre!

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 18:21

Loll voilà !

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 18:23

Tu t imagines tous les achats du guide de sécurité que tu te sauves en ayant pas 12m -Wink

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 18:27

Je t'ai menti car hors tout avec ma plate forme de nage je fais 12.49 m!  bounce

Régis

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 18:43

C est le chiffre au blue book qui compte-Wink mais en marina par exemple je paye pour 44 pieds qui est ma longueur HT

En tous cas j'ai bien hâte que ça me coûte 400$ par année de mise à jour et entretien sur mon bateau, ton 4 000$ sur 10 ans me semble bien peu mais si tu le dis. Moi si je m'en tirait en bas de 4000$ par année je serai bien content je vais travailler la dessus et essayer de m'inspirer de toi -Wink

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 18:46

Mais svp ne pas dire à qqun qui va d'acheter un bateau pour des peanuts, même un 25 pieds que ça va lui coûter 400$ par année pour les 10 prochaines années, même si il travaille 60 heures par semaine dessus ce serait l'induire en erreur à mon avis

Marc

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 18:56

J'ai parlé de ( maintenance ) sans les frais de marina, d'assurance et de mise à l'eau. Mais encore là! la mise et sortie de l'eau seulement 130,00 annuellement, place à quai 900,00 hivernement compris. Ceci sont des frais fixe. Mon 4,000 c'est strictement de la mise à jour du voilier. Je n'ai pas parlé non plus de reconstruire un voilier. Mise à jour!

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 19:09

Hum on s entendra pas Régis: 400$ annuelle pour mise à jour c est dur à croire tu m'impressionnes !

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 19:15

Certain font beaucoup avec 100$ alors que d'autres ne font que réfléchir! J'ai une connaissance qui vient d'acheter un voilier 30 pieds pas cher mais c'est un AS du touche à tout et d'une habilité incroyable. Il l'a retapé en un mois à temps complet et ça avec des peanuts comme tu dis alors que d'autres sur ce même voilier aurait dépensé une fortune pour le remettre en état. Son voilier est maintenant super clean et top condition, un 1979 ou quelque chose comme ça.

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Message par Joe De Varennes le Lun 12 Mai - 19:18

Salut tout le monde, ca me fait réellement plaisir de vous lire et oui effectivement le monde de la voile nous montre les extrêmes. Évidemment c`est une question de portefeuille, de contentement et de besoins. Chacun a une opinion qui est tout à fait justifiée et le plus important, de mon point de vue, c`est d`avoir accès à vos opinions et expertises, comme ont dit «plusieurs têtes valent plus qu`une»

Je n`ai pas été trop heureux de mon Tanzer 22 mais mon 25 a fait mon affaire durant plus de 10 ans. Je vois de 27,29, 30 pieds, n`importe lequel ferais mon affaire mais évidemment  au même prix et pour les mêmes efforts de travail j`opte pour le 30 et c`est sûr que ca coute moins cher à remonter qu`un 40 pieds. Depuis longtemps je parcours Kijji et EBay (que j`utilise régulièrement) , visionne des centaines de vidéos et suis des forums européens et américains (mais je suis content d`avoir trouvé celui-ci :Passion Voile) Durant une vingtaine d`années, j`ai rénové plusieurs maisons (temps partiel..après mon travail) de A-Z donc coté manuel ca va et oui la qualité des matériaux est importante, tout ca pour dire que le projet de rénovation d`un 30 pi ne m`inquiète pas. Je suis en recherche active pour «l`occasion qui me convient», j`attend certaines réponses sur des voiliers que j`ai trouvé en Ontario..éventuellement il y en aura 1 qui fera mon affaire.

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 19:27

Bonne recherche Joe, tiens-nous au courant de tes démarches et tout.

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Message par paulix99 le Lun 12 Mai - 21:48

Je ne sais pas comment vous calculez les gars... Régis, faudra que tu m'explique comment réduire les frais.. Marc, je serais sans connaissance de voir de tels chiffres chez mon banquier...

 J'ai acheté un bateau qui était propre, puis oui je l'ai brassé... J'ai tout découpé l'an dernier; presque 6000$ de frais avec les déplacements du bateau sur la route en tout:8000$ pour la saison tout compris Sad ...

 Cette année je dirais que les dépenses tourneront aux alentours de 5000$... En comptant mes mésaventures de moteurs et l'ajout du chauffage.. Soit à peu pres la même chose que la premiere année avec ce bateau...

 Il ne faut pas se le cacher, un bateau est un trou dans l'eau qu'on essais de remplir avec des tonnes d'argent sans jamais parvenir à le remplir...

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Message par Marc le Lun 12 Mai - 22:14

J ai reparlé à mon comptable et j'ai eu confirmation des chiffres avancés pour les dernières années, j'ai retrouvé des années plus modestes tout de même mais quand même plusieurs milliers de $$ Disons qu'à chaque année il y a au moins un projet cette année c'est une nouvelle toilette électrique dans une des Head avec un autre système d'épuration marine, un nouveau hatch, nouvelle unité congèlo, juste là je suis à 4 000$ pour cette année et il y a plein d'autre babioles. C'est clair que je pourrais mettre une jabsco usagé à 40$ sur les puces jumelé à un vieux réservoir septique à 20$ ou me passer de congélation. Ce qui monte vite surtout dans mon cas c'est toutes les petites factures de ci et de ça, c'est surprenant ...!

Bon à chacun sa vinaigrette comme disais l'autre, je tenterai celle à Régis mais pour 400$ je suis sceptique, ton bateau devait être comme neuf quand tu l'as acheté mais même neuf ça coûte cher d'upgrade

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 22:41

Tu vois comme on compte pas pareil, une toilette électrique non une neuve normal en spécial c'est 100,00 on achète pas ça usagé. Un hatch neuf sur EBay un lewmar 10"1/2X 10"1/2 petit mais c'était mon besoin livré chez-moi à 60.00. Ça faisait 3 ans que je bidais et que j'attendais ma lock. Toujours les 2 même bonnes ancres qui étaient sur le voilier quand j'ai acheté, le même dinghy et le même petit mariner 4 hp, je ne change rien pour changer des affaires. Quand j'ai la possibilité de réparer je répare et 90% du temps je réussis et ça dure. J'achète quand je suis obligé et quand je veut quelque chose de dispendieux soit que je le fabrique ou je m'en passe. Mon unité de réfrigération quand elle a brisé, mon technicien local me l'a réparé. J'aurais pu en mettre une neuve mais réparé pour 55.00$ et ça depuis 5 ans. Dans ma vie personnelle c'est pareil, ma maison est une 1945. bien droite encore très jolie et je n'ai pas l'intention de m'installer dans une piaule de 400,000 juste pour dire que j'ai une maison neuve. Ma Forester est rendu à 310,000 klm et elle roule encore comme une neuve. (C'est pas ce que ma blonde dit mais ) La surconsommation c'est pas dans ma soupe. Voilà le secret, rien d'autre! Si je n'avais pas cette attitude j'aurais juste les moyens d'avoir un 25 pieds en bon état et encore!

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Message par Joe De Varennes le Lun 12 Mai - 22:52

Regis, en te lisant je vois que nous avons certains points en commun, entre autre des achats sur EBay. Dernièrement, dans ma recherche de bateau, j`en ai vu là bas. J`ai envoyé un mp pour savoir s`ils livrent au Quebec..il semble que non...je ne sais pas si tu a déja suivi les bids sur les voiliers sur EBay..c`est réellement pas cher..ou tu connais du monde qui en ont acheté

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Message par Joe De Varennes le Lun 12 Mai - 23:00


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Message par Régis le Lun 12 Mai - 23:02

Oui j'ai un copain qui en a acheté 3 sur EBay. Un à Boston, un à Annapolis et un autre je ne sais plus où. Les 3 fois sans voir. Par contre il connaissait très bien le modèle, les bons côtés et mauvais côtés des voiliers. Payé pour une bouchée de pain et une entente pour aller le chercher en payant des frais de cours en attendant que le transporteur le ramasse. Transport Loisir un transporteur spécialisé les ramassait sur un retour de transport et une fois un voyage spécial. Mon chum montait après l'achat juste pour préparer le voilier pour le transport, démâter et tout. Il a fait 3 super de bon deal. Des voiliers qui avaient strictement besoin d'amour. Beaucoup de travail de nettoyage, vernissage mais jamais rien de majeur. Plein de monde dont moi-même lui disaient t'es malade acheter sans voir, mais il avait le flair. Moi j'aurais monté avant parce que je ne suis pas gambleur.

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Re: Nouveau mousse

Message par Joe De Varennes le Lun 12 Mai - 23:07

est ce que ca fait longtemps qu`il a fait ses achats..sais tu combien ca lui coutait pour les ramener..et j`imagine qu`il les revendait

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Message par Régis le Lun 12 Mai - 23:13

Non le dernier c'était il y a 4 ans un 37 pieds. Lui avait été un transport spécial non sur un retour et ça avait coûté de mémoire d'Annapolis $ 7,000.
Mais c'était un 37 pied année 2000 payé pas cher.  Le voilier était canadien, un Torontois qui l'avait laissé là en cale sèche et qui en avait eu assez de se faire brasser! Ça faisait 5 ans que le voilier était abandonné dans cette marina.

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Message par Joe De Varennes le Lun 12 Mai - 23:36

a ce prix tu ne peux pas te tromper

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Re: Nouveau mousse

Message par Melibel le Mar 13 Mai - 7:33

Régis   c'est pas chere l'emplacement et les sortie et mise-a-l'eau a ta marina!
J'ai quasiment l'gout de déménager au lac   Very Happy

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Re: Nouveau mousse

Message par Régis le Mar 13 Mai - 8:15

Effectivement ici c'est pas encore la folie, mais faut pas trop le crier! En région la mentalité est différente, tu vois pour plusieurs c'est déjà trop cher. Toujours en région de toute façon tout est moins cher. Logement, maison, essence et j'en passe. Alors c'est pareil pour les frais de plaisance.  Je crois aussi sans vouloir offenser personne que les gens des régions sont plus habitués à se débrouiller pour réparer, bizouter et tout. Mais faut pas généraliser car partout il y a des petits débrouillards .......

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Message par Marc le Mer 14 Mai - 19:20

Je suis d accord avec toi Régis les gens des régions c'est pas pareil, quand je vais aux îles de la madeleine le plombier me charge 40$ pour une réparation qui en coûtera 300$ à Montréal et encore il dit tu me payeras quand tu peux. Idem au Lac des gens au grand cœur et débrouillard.

J'achète mes morceaux un peu partout, les prix que je vois pour les morceaux dont j'ai besoin ne sont pas du tout dans le même range que tu évoques, pas du tout. Exemple ma toilette et système épuration marine viennent de defender, c'est pas 100$ une toilette électrique que je veux désolé (et même sur eBay)

Je crois que la solution est dans l'équilibre c'est ce que je recherche le plus possible, mais je ne suis pas encore capable que ça me coûte que des peanuts pourtant je travaille fort et fait de mon mieux

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Message par Régis le Mer 14 Mai - 19:49

Je parlais d'une toilette manuel non électrique.  Une toilette électrique ou manuel en autant qu'elle flush elle fait mon bonheur!  cheers

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Re: Nouveau mousse

Message par Marc le Mer 14 Mai - 20:28

Je suis d accord moi aussi mais avec les gens que j embarque l'électrique "une touche" est vraiment le nec plus ultra

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Re: Nouveau mousse

Message par PJ le Mer 14 Mai - 20:43

Comme tu vois Joe, il y en a pour tous les goûts, je croise un bateau dans le bas du fleuve chaque année qui ne quitte pas le quai, il fait 40 pieds, un ferro-ciment et je suis sur qu'il ne mettent pas plus que de la peinture extérieure dessus. Mais il est là à chaque an depuis 10 ans.

Ce qui coûte cher ce sont les choses qu'on ne peut pas faire soi même comme l'accastillage, les voiles, le grément, le moteur. Faut donc acheter un bateau bien équipé mais qui demande un peu beaucoup d'amour. Faut éviter d'acheter une poubelle.

PJ

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Re: Nouveau mousse

Message par Joe De Varennes le Mer 14 Mai - 21:26

Salut PJ, en effet, il y a des choses qu`on peux faire d`autres pas et oui ce que je cherche c`est un 30 pi avec remorque afin que puisse l`amener chez moi, le mieux équipé possible qui a besoin d`un «face lifting». En date d`aujourd`hui il y a un 28pi, sur remorque pas de moteur externe qui me tracase un peu ( moins de 2000$). ???je l`achète, le remonte et le vend.et je garde la remorque qui me permettera d`aller chercher ce qui m`intéresse davantage. Ce que je vois d`intéressant c`est du côté de l`Ontario et du côté américain surtout pour des 32-38 pi là ca vaut la peine de se déplacer

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Re: Nouveau mousse

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