Tanzer 22 dériveur lesté

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Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Régis le Mar 19 Nov - 13:14

Pas cher de l'autre côté de la frontière! Tanzer 22 dériveur lesté/PopTop/remorque.
Pour un gars intéressé ça vaut bien un petit tour d'auto outre frontière!
http://www.ebay.com/itm/1983-Tanzer-22-/221312462465?forcerrptr=true&hash=item3387402e81&item=221312462465&pt=Sailboats
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par patrice le Mar 19 Nov - 14:39

Oui,
Pas cher, juste la remorque a une valeur beaucoup plus elevée.
Sauf que la ride aller retour jusqu'au kentucky.... $$$
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par PJ le Mar 19 Nov - 15:49

Ça c'est pas le prix, c'est le début des enchères et le minimum (inconnu) n'est pas atteint.

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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Régis le Mar 19 Nov - 16:00

Effectivement mais d'ici 5 jours il ne montera pas beaucoup. Il devrait sortir à tout au plus 1,200. à suivre!
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par paulix99 le Mar 19 Nov - 18:12

Le trouble avec ce genre d achat, c est qu'une fois acheté, on doit aller le chercher, le dédouaner puis ensuite on a le prix total.. Sans compter les diverses réparations a ajouter le cas échéant.. Je pense que les meilleurs deal sont sur des unités de plus grande valeur ou sur des unités plus rares. Un tanzer au Québec, il y en a tellement, que trouver une bonne affaire n'est pas une trop grande difficulté.

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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Régis le Mar 19 Nov - 18:21

Pour un petit voilier c'est sûr que c'est moins intéressant. Je plaçais ce lien strictement pour la version dériveur lesté de ce  Tanzer. Ils sont rare ici donc un gars qui en recherche un ça revient tout de même pas cher en bout de ligne et il a ce qu'il veut.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par lamimartin le Mar 19 Nov - 20:28

Régis a écrit:Pas cher de l'autre côté de la frontière! Tanzer 22 dériveur lesté/PopTop/remorque.
Pour un gars intéressé ça vaut bien un petit tour d'auto outre frontière!

http://www.ebay.com/itm/1983-Tanzer-22-/221312462465?forcerrptr=true&hash=item3387402e81&item=221312462465&pt=Sailboats
C'est définitivement un gros risque, mais un risque tentant pour un connaisseur qui pose des questions et qui cible ce modèle.

Il est spécifié que les voiles son manquantes. C'est probablement 1200$ minimum dans le neuf plus le transport et taxes.
La remorque semble galvanisée et en excellent état avec des freins d'appoint qui sont la norme au niveau de poids de l'ensemble  qui avoisine les 4000 lbs. Il faut prévoir une capacité de remorquage de 5000 lbs minimum et un budget pour 3000 km d'essence, soit 1000$ de frais minimum, plus les taxes et la paperasse pour la remorque et dédouaner le tout.

A mon avis ce voilier a été utilisé en eau salée, potentiellement depuis plus de 25 ans. (remorque galvanisée, antifouling sous la ligne de flottaison) ce qui implique un risque élevé de corrosion de certaines pièces en inox et la quille pivotante. On parle dans les deux cas de réparation potentiellement coûteuses, mais qui sont généralement à la portée d'un bon bricoleur.

Bref, le coût minimum en plus du prix de vente serait de 2500$ plus les réparations éventuelles. Je n'ai pas l'expérience de dédouaner un bateau et sa remorque (tout dépend des états), mais ce n'est probablement pas facile à faire à distance rapidement. 

Bref, un gros défi, mais ce Tanzer en vaut peut être la peine car la version à quille pivotante est très rare.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par NDuguay le Mar 19 Nov - 20:30

Ça me fait penser à un type qui se spécialise dans ce genre de transactions: comme il a des facilités de transport de bateaux et un permis d'exportateur, il achète des aubaines aux USA - des voiliers un peu maganés, d'autres qui ont été pas mal maganés par des tempêtes - les ramène au Québec, les retape et les revend avec, à la prime, un beau profit. 

Ça semble tellement chouette comme p'tit commerce que j'envisage de faire ça, on the side, d'ici quelques années, lorsque je serai plus en mesure de juger par moi même de la valeur d'un voilier.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Régis le Mar 19 Nov - 20:54

C'était plus facile avant de faire ce genre de commerce mais ça devient de plus en plus difficile. Pour un bateau personnel ça va mais pour revendre tout se complique maintenant. Trop ont été strictement maquillés et revendu au prix du marché québécois. Tôt ou tard tout fini pas se savoir. En plus le prix de nos voiliers sont à la baisse, bientôt ils seront à égalité avec nos voisins si ce n'est pas déjà fait. J'ai aussi un chum qui le faisait et il a mis fin à cette pratique l'an passée disant que ça ne valait plus la peine!
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par paulix99 le Mar 19 Nov - 21:17

Là ou ca peux devenir rentable, c est le commerce outre mer vers l'Europe.. Certains bateaux méconnus ici, se vendent a pris dérisoires.

 Simple exemple, un Ohlson comme le mien se vend au bas mot 7 a 8000$ de plus en Europe que le prix que tu payerais ici... Ca c'est si tu en trouve un car il y en a tres peu et c est des bateaux qui sont venus par la mer; généralement importés en Amériques par des passionnés de bateaux scandinaves. C est un exemple parmis tant d autre..

 Des deals et des bons coups, il y en a a faire.. Seul trouble, aller vendre mon bateau en europe, c est payer la TVA.. A elle seule, ca boufferait la moitié du profit, c est sans compter le voyage, et le temps et les $$ que ca prend pour un tel projet... Conclusion, je vais finir par traverser, mais je vais rapporter mon bateau!

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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Piperman le Mer 20 Nov - 9:37

Je me méfie de ces gens qui importent des bateaux des USA pour les revendre en tant que particuliers. Je me souviens d'avoir visité un certain Catalina 22 avant d'avoir acheté mon bateau actuel.  Le prix était bon car c'était une scrap mais je n'y connaissait rien.  J'ai vu plus tard que ce particulier s'en faisait un sideline en suivant ses annonces.

Je trouve qu'il est beaucoup mieux, surtout pour un débutant d'acheter un bateau de son "vrai proprio" de celui qui a navigué avec et qui peut parler de son entretien et de ses caractéristiques. Un "passeur"de voiliers ne peut pas vraiment aider quelqu'un là-dessus, surtout si il n'a jamais mis seulement ce bateau à l'eau pour au moins l'essayer!

Et puis il y a l'Ontario qui est pleine de marinas et de bateaux à vendre par leurs vrais proprios à des prix non "spéculatifs" pour la plupart. (mon opinion) Wink
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Ancien membre le Mer 20 Nov - 9:57

Tu as raison Piperman. Les ventes de particulier à particulier sont en général plus rassurantes. Sans compter que c'est devenu un vrai business que ces importations de véhicules de toute sorte de seconde main. Les gros 'motorhomes', des voitures, des bateaux sont acheté dans des encans en lots, aux USA et revendus ici sans la moindre garantie effective: L'acheteur en gros ne connait rien de ce qu'il  vend. En général ce sont des équipements qui sont en assez mauvais état pour passer les normes ou la demande de qualité des acheteur Américains. Dans le fond on achète une scrape, bien souvent. 
Bien des gens se sont retrouvé avec des trucs assez pourris, trafiqués par l'importateur, et finalement assez risqués, en toute ignorance. Et en passant il faut se souvenir qu'un bateau en mauvais état, qui semble être donné peut finir par coûter bien plus cher que sa valeur intrinsèque, surtout s'il est petit.

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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Piperman le Mer 20 Nov - 11:15

On peut facilement imaginer le gars qui achète une scrap pour moins de 1000$ aux USA et qui le revend 3000$ ou 4000$ par ici sans jamais l'avoir mis à l'eau!  Moteur fini et voiles pourries  gracieusement inclus dans le prix! Twisted Evil 

Son "marché" vise les rêveurs qui se cherchent un premier bateau et qui n'ont pas d'expérience ou d'amis qui en ont.

Leur devise est bien américaine:  "There is one born every second" Wink
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Régis le Mer 20 Nov - 12:25

Faut surtout faire attention de ne pas généraliser. C'est pas parce que ça vient des États-Unis/des Antilles/peu importe que c'est nécessairement de la camelote.  Des poubelles on en retrouve partout. Faut juste savoir ne pas se faire fourrer. Et encore la définition de poubelle n'est pas la même pour tout le monde. J'ai un chum qui pour lui tout ce qui est en dessous ex de 2004 c'est des scraps. Un bon voilier peu importe d'où il vient est un bon voilier!
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Piperman le Mer 20 Nov - 12:36

D'accord avec toi Régis. La majorité des bateaux d'ici viennent des USA de toutes façons  et la plupart sont bien corrects.  Je parlais d'un certain genre "d'importateurs" qui sévissent par ici et dont il serait bon de se méfier. Çà s'adresse généralement au marché du petit "premier" bateau et l'acheteur habituel est normalement démuni en connaissances de base et en expérience pour justement apprécier l'objet. On ne pense normalement pas à une inspection professionelle pour ces bateaux en plus.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par NDuguay le Mer 20 Nov - 13:08

Mais en même temps, vous ne trouvez pas que c'est d'abord et avant tout la responsabilité d'un acheteur de s'informer un peu et de faire expertiser tout voilier qu'il veut acquérir? 

Par exemple, mon Mirage, l'ancienne proprio, qui en a "hérité" au décès de son conjoint,  en voulant bien faire a engagé elle même un expert maritime pour connaître l'état du voilier et connaître un peu sa valeur marchande. Quand je suis arrivé dans le portrait, je lui ai indiqué que j'allais quand même faire venir MON expert pour qu'il inspecte le voilier. Ben, ça m'a permis de découvrir qui le voilier était effectivement en super état, à l'exception notable d'un délaminage autour des deux têtes de cadènes (bâbord et tribord) et que des travaux de solidification devaient être fait sur les parois qui retiennent, dans la cabines, les mêmes cadènes... Une job à 5000$ qui a failli passer sous l'écran radar... Et que le soit-disant expert de la proprio n'avait jamais même aperçu.

Pour la petite histoire, ça c'est bien terminé puisque j'ai eu un rabais de 5000$ sur le voilier!!! Wink
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Piperman le Mer 20 Nov - 15:16

NDuguay a écrit:Mais en même temps, vous ne trouvez pas que c'est d'abord et avant tout la responsabilité d'un acheteur de s'informer un peu et de faire expertiser tout voilier qu'il veut acquérir? 
Tu as entièrement raison mais...  Faut connaître çà un peu pour agir de la sorte et bien des gens sont victimes du coup de foudre en voyant pour la première fois un beau bateau à voiles sur sa remorque.  C'est vraiment bon de fréquenter un bon forum de voileux avant de s'acheter un premier bateau. Wink
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Ancien membre le Mer 20 Nov - 16:45

C'est vraiment bon de fréquenter un bon forum de voileux avant de s'acheter un premier bateau. 
En as tu un à recommander Piperman? Question Question

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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Jean le Mer 20 Nov - 17:34

Ca dépend,chaque cas est particulier
J'ai un bon copain,Yvan' qui a importé une cinquantaine de petits voiliers qu'il payait des peanuts et revendait  bien  en dessous du prix Québec.C'est lui qui a trouvé mon O'Day 222.
Je l'ai souvent aidé à charger des voiliers sur sa platte-forme.Une job dangereuse et risqué financierement et légalement.C'est sa blonde qui l'a décidé à abandonner cette activité.On avait chargé un petit Hurley 20,le voilier est tombé de ses cages de bois et est tombé sur le trailor...il était en dessous,j'ai crié et il s'est "clairé" il aurait été écrapouti...Shocked 
On a même failli perdre une roue de trailor sur l'autoroute dans les cotes avant  Plattsburg.Shocked 
Ses bateaux n'étaient pas parfaits,mais le prix était en conséquence et j'ai jamais vu d'épave maquillée.
Mais des crosseurs il y en a,donc avant d'acheter,allez voir avec un gars qui connait ca
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par lamimartin le Mer 20 Nov - 17:45

Régis a écrit:Pas cher de l'autre côté de la frontière! Tanzer 22 dériveur lesté/PopTop/remorque.
Pour un gars intéressé ça vaut bien un petit tour d'auto outre frontière!
http://www.ebay.com/itm/1983-Tanzer-22-/221312462465?forcerrptr=true&hash=item3387402e81&item=221312462465&pt=Sailboats
Au cas où vous seriez intéressés, le vendeur vient de me confirmer qu'il est basé au Kentucky à Pembrooke. Le voilier a été acheté d'un proprio antérieur d'Atlantic City, donc en milieu marin. Il ne manquerait que les voiles, l'acastillage serait complet.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Piperman le Mer 20 Nov - 17:56

Elie a écrit:
C'est vraiment bon de fréquenter un bon forum de voileux avant de s'acheter un premier bateau. 
En as tu un à recommander Piperman? Question Question
Je suis sûr qu'un débutant aspirant à l'achât d'un premier bateau serait super bien conseillé ici et qu'il pourrait même trouver de l'aide concrète.  Smile
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Piperman le Mer 20 Nov - 17:57

Jean a écrit:Ca dépend,chaque cas est particulier
J'ai un bon copain,Yvan' qui a importé une cinquantaine de petits voiliers qu'il payait des peanuts et revendait  bien  en dessous du prix Québec.C'est lui qui a trouvé mon O'Day 222.
Oui!  Un super bon gars.  Cool
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Marco L. le Mer 20 Nov - 20:47

Ta raison Pipermen!
C'est ce que j'ai fait et j'ai eu pas mal d'aide.Il faut prendre le temps aussi avant d'acheter.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Jean le Mer 20 Nov - 22:24

Pas cher...mais...
Une dérive en acier en eau salée...elle est réputé pour coincer même en eau douce.démontage en vue.Crying or Very sad 
Beaucoup de route

Bon c'est pas cher....bon bateau...Smile 
Ayoye!
Needs bottom paint and sails."
+ $2000 minimum Crying or Very sad 
Pas de moteur...ben la...
Ayoye! rajoute un mille 
 
C'est encore pas cher...reste a savoir s'il n'y a pas de surprise
Bon la remorque vaut au moins $1000 à elle seule
On en trouve ici pour $4000 full équip Twisted Evil 
Fouille! Les petits bateaux sont pratiquement donnés maintenant
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Guy du Farniente le Jeu 21 Nov - 9:15

Aie, faut que je vous la sorte cella là. On venait de passer une grosse journée au sud de la Floride à la recherche du voilier pour Jean-Pierre, le soleil se couche et on arpente  les quais en prenant cela plus relax, je téléphone à ma blonde. Jean-Pierre  lie conversation, avec un skipper. Cela fait une heure que celui-ci vient d'acheter ce jolie mais Freedom 29 (mat de carbone) dont il a entrepris énergiquement le ménage, pour 1000$ (pas de faute, mille dollars...américains), il est totalement exité et il y vas de son conseil à mon copain en recherche d'une grosse unitée, ça sert à rien d'acheter un bateau cher, achêtes-en trois à 1000$.
Tu fais un peu le ménage pour les dames et tu garde un bateau à chaque place qui t'intéresse. Il en avait un en Californie (pas loin de L.A. dans la région de Napa), un en Floride et un dans les iles. Au prix des avions, ce joyeux luron à sa retraite était toujours à l'endroit le plus hot selon la saison.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par patrice le Jeu 21 Nov - 12:45

Guy du Farniente a écrit:Aie, faut que je vous la sorte cella là. On venait de passer une grosse journée au sud de la Floride à la recherche du voilier pour Jean-Pierre, le soleil se couche et on arpente  les quais en prenant cela plus relax, je téléphone à ma blonde. Jean-Pierre  lie conversation, avec un skipper. Cela fait une heure que celui-ci vient d'acheter ce jolie mais Freedom 29 (mat de carbone) dont il a entrepris énergiquement le ménage, pour 1000$ (pas de faute, mille dollars...américains), il est totalement exité et il y vas de son conseil à mon copain en recherche d'une grosse unitée, ça sert à rien d'acheter un bateau cher, achêtes-en trois à 1000$.
Tu fais un peu le ménage pour les dames et tu garde un bateau à chaque place qui t'intéresse. Il en avait un en Californie (pas loin de L.A. dans la région de Napa), un en Floride et un dans les iles. Au prix des avions, ce joyeux luron à sa retraite était toujours à l'endroit le plus hot selon la saison.
Salut,

C'est une belle facon de voir les choses.
Pas fou quand meme le monsieur.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par lamimartin le Jeu 21 Nov - 21:30

Jean a écrit:Pas cher...mais...
Une dérive en acier en eau salée...elle est réputé pour coincer même en eau douce.démontage en vue.Crying or Very sad 
Beaucoup de route

Bon c'est pas cher....bon bateau...Smile 
Ayoye!
Needs bottom paint and sails."
+ $2000 minimum Crying or Very sad 
Pas de moteur...ben la...
Ayoye! rajoute un mille 
 
C'est encore pas cher...reste a savoir s'il n'y a pas de surprise
Bon la remorque vaut au moins $1000 à elle seule
On en trouve ici pour $4000 full équip Twisted Evil 
Fouille! Les petits bateaux sont pratiquement donnés maintenant
Regarde en ontario
Le vendeur n'a pas navigué avec... il ignore l'état du pivot de la quille.  Il n'a pas non plus de survey.
Par contre, il a poli le gelcoat, refait les joints des hublots et remis les boiseries à neuf. 

Un moteur de qualité à pied long muni d'un alternateur pour recharger la batterie vaut au minimum 1800$ dans le neuf (Tohatsu 5HP). Parler de 1000$ c'est parler d'un hors bord usagé en très bonne condition ce qui est très rare (pied long, 5-6 hp avec alternateur).

Sans moteur, sans voile et la quille en fonte exposée des années à l'eau salée, la remise en marche va coûter une galette. Si quelqu'un a un contact local qui peut l'aider, ce voilier rare pourrait quand même en valloir la peine si le prix de départ (reserve price) est vraiment très bas et que l'acheteur est prêt à faire des travaux lui-même...

Un voiiler d'exception pour un acheteur qui recherche exactement ce modèle rare.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par lamimartin le Dim 24 Nov - 5:52

Régis a écrit:Pas cher de l'autre côté de la frontière! Tanzer 22 dériveur lesté/PopTop/remorque.
Pour un gars intéressé ça vaut bien un petit tour d'auto outre frontière!
http://www.ebay.com/itm/1983-Tanzer-22-/221312462465?forcerrptr=true&hash=item3387402e81&item=221312462465&pt=Sailboats
C'est maintenant en vente pour 700$, le montant de réserve est satisfait.
Ca reste donc relativement possible de faire une bonne affaire.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Régis le Dim 24 Nov - 9:18

C'est ce que je disais il va sortir pas cher. Bien évidamment il y aura ses sous à ajouter comme dit plus haut, mais le type qui veut un T22 version dériveur lesté et ce dernier a été dans les dernier construit un 83 c'est un bon deal tout de même. Pour la dérive qui a tendance à coincer j'en ai réparé quelques-uns et c'est banal comme job. On soulève le voilier, on décoince la dérive. Une fois abaissée un buffage très agressif pour nettoyer la fonte et 4/5 couches d'interprotech. La paix pour plusieurs années.
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Piperman le Dim 24 Nov - 12:36

Je me demande!  C'est quoi le tirant d'eau quille relevée d'un T22 swing keel?  2 pieds?...
La partie relevable est-t'elle lestée ou sagit t'il d'une dérive légère comme sur le Oday à Jean?...
 
Les américains appellent ce système "Keel/centerboard" C'est un bon système qui permet de faire de la voile dans très peu d'eau mais on doit perdre un peu de capacité au près. Smile
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par lamimartin le Dim 24 Nov - 12:48

Piperman a écrit:Je me demande!  C'est quoi le tirant d'eau quille relevée d'un T22 swing keel?  2 pieds?...
La partie relevable est-t'elle lestée ou sagit t'il d'une dérive légère comme sur le Oday à Jean?...
 
Les américains appellent ce système "Keel/centerboard" C'est un bon système qui permet de faire de la voile dans très peu d'eau mais on doit perdre un peu de capacité au près. Smile
Jette un coup d'oeil à la brochure du T22. Sur la page de spécifications, on voit la quille fixe et la silhouette de la quille pivotante qui comporte une partie saillante sous la coque.  C'est décrit comme un "Keel/Centerboard" dont l'ensemble est légèrement plus lourd que la quille fixe. J'imagine qu'on a ajouté du poids sur la version pivotante parce que le ballast de la quille pivotante ne descend autant de poids en profondeur qu'une quille fixe (bras de levier plus court).  Le tirant d'eau avec la quille pivotante relevée est effectivement de 2 pi.  Il est spécifié que les quilles fixes et pivotantes sont toutes les deux en fonte.
http://www.msogphotosite.com/MSOG/pdfpage/tanzer22.pdf
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Piperman le Dim 24 Nov - 13:38

Ah bon!... Donc c'est certainement pas une une patente qui se remonte à la main!  Mais je comprend que les T 22 sont déjà toilés comme des 24 pieds. Çà prend du levier!  Wink
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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Ancien membre le Dim 24 Nov - 13:51

Un commentaire bien général et personnel: Le T22 est le plus réussi de la famille des Tanzer, et c'est un bateau intelligent pour sa taille. Il est rapide en particulier dans le petit vent surtout avec son génois à 170%. Il est aussi joli et c'est pas rien avec sa silhouette basse et son pont flush.  Mais aussi il y en a des tas à vendre au Canada et au Québec, et pour un voilier de cet âge vénérable, la qualité objective ne peut être jugée à distance.

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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

Message par Régis le Dim 24 Nov - 13:54

J'ai navigué beaucoup sur les deux versions. Le traditionnel fait un meilleur près est moins gîtard dans le temps moyen. Dans le petit temps ça se ressemble et dans le gros temps également et je m'explique. Le quillard va gîter progressivement au fur et à mesure que le vent forci. Le dériveur lesté va gîter plus rapidement au départ mais va s'assoir à cette gîte même si les conditions de vent augmentent. Alors comme je disais dans 20 nds de vent les deux versions auront une gîte et un comportement semblable. Ce sont de bons voiliers dont la réputation n'est plus à faire. Quand on parle Tanzer 22 faut aussi penser Sonic 23 son clone avec une finition un peu plus soignée.
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Régis

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Re: Tanzer 22 dériveur lesté

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