Manoeuvres: lesquelles choisir???

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Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par NDuguay le Sam 16 Nov - 15:47

Tous les cordages de mon voilier, un Mirage 27 en cale sèche depuis 2 ans, sont à changer. On parle ici des drisses, écoutes et autres bouts de hale-bas, de balancine, de spi, ris et tout le reste.

Bon, j'avoue que j'suis un peu perplexe devant les choix qui s'offrent à moi. Je ne tiens pas à être l'épais qui équipe un cruiser familial avec les mêmes manoeuvres qu'on retrouve sur les bateaux de l'America Cup!!! En même temps, je ne tiens pas à avoir sur mon voilier des cordages cheap parce que j'ai voulu sauver une couple de dollars...

Donc, vous l'aurez compris, je suis à la recherche d'un bon équilibre entre performance, durabilité, confort et, comme disent les anglos, "affordability"... Le fameux rapport qualité-prix, en somme!!!

Vous me recommandez quoi, en terme de matériels (polyester, spectra, dynema, vectran???), diamètres, couleurs, tissage, fabriquant.

Allez! Je suis tout ouïe!!!

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Régis le Sam 16 Nov - 16:14

Quand j'ai changé tout ça j'ai fait affaire avec http://www.cajunrope.com/
Je ne me souviens plus de son prénom, mais le type parle assez bien français et est très sympathique. C'est en Nouvelle-Écosse. Normalement il a les specs de ton voilier et sait déjà c'est quoi ton besoin. Il n'est pas crosseur, il va te conseiller ce qui est le mieux pour ton type de voilier. Livraison rapide, épissure faite et tout! Boulet&Lemelin à Québec  peut aussi bien te conseiller mais sont plus cher qu'en Nouvelle-Écosse (taxe québécoise et tout)
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Marco L. le Sam 16 Nov - 16:27

Régis... l'achat local?
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par NDuguay le Sam 16 Nov - 16:28

Ben, la Nouvelle-Écosse, c'est au Canada... Wink
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par paulix99 le Sam 16 Nov - 16:30

DSL Marco, mais il n y a pas beaucoup d endroit au lac pour acheter du stock de voilier... Essayer d'acheter local, c est bien, mais souvent c est moins cher ailleurs, malheureux mais la triste réalité...

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Marco L. le Sam 16 Nov - 16:32

Oui, mais ils faut bien payer ceux qui construisent nos routes!
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Marco L. le Sam 16 Nov - 16:36

paulix99 a écrit:DSL Marco, mais il n y a pas beaucoup d endroit au lac pour acheter du stock de voilier... Essayer d'acheter local, c est bien, mais souvent c est moins cher ailleurs, malheureux mais la triste réalité...
Sérieusement, je ne comprends pourquoi y'a rien au lac.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par PJ le Sam 16 Nov - 16:36

T'as qu'à acheter en Nouvelle Écosse et envoyer un chèque à Québec pour Les taxes que tu auras sauvé Very Happy .

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par paulix99 le Sam 16 Nov - 16:36

Sans oublier nos ponts... a ce compte va voir ce lien... Aucun rapport avec la voile, mais on voit bien qu'il se fait plus beau et surtout moins cher ailleurs... C est révoltant de voir toutes ces merveilles qui couteront 10 fois moins cher et ont prient 3 fois moins de temps a batir que ce qu'on veut nous faire gober a Montreal...
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Régis le Sam 16 Nov - 16:38

Tu as raison Marco, mais dans notre cas Paulix l'a bien dit! J'ai mentionné Boulet&Lemelin qui est "Local" sauf que mon baket en Nouvelle-Écosse est un vendeur de corde quand on parle avec lui c'est pas tout à fait pareil comme parler avec le vendeur à Québec.  Pour acheter nos gusgus de voilier local faut parfois ne pas comparer les prix.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Marco L. le Sam 16 Nov - 16:43

Bien beau ses ponts Paulix, mais l'hiver à Montréal y'en mettent du sel. Et le sel c'est corrosif, comme la mafia.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par PJ le Sam 16 Nov - 16:47

Les meilleurs prix sont souvent chez Stright MacKay : http://stright-mackay.com/

Si on a les cordages usés, rien de plus facile que d'acheter brut et de faire les épissures.

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Marco L. le Sam 16 Nov - 16:51

Régis a écrit:Tu as raison Marco, mais dans notre cas Paulix l'a bien dit! J'ai mentionné Boulet&Lemelin qui est "Local" sauf que mon baket en Nouvelle-Écosse est un vendeur de corde quand on parle avec lui c'est pas tout à fait pareil comme parler avec le vendeur à Québec.  Pour acheter nos gusgus de voilier local faut parfois ne pas comparer les prix.
Je suis bien d'accord avec toi Régis, comme d'habitude. (un peu téteux, mais comme tu vas réparer mon voilier et me donner des cours de voile, je n'ai pas le choix Wink )
D'ailleurs , je dois changer mon cordage et je vais leur demander un prix.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par tango11 le Sam 16 Nov - 19:23

Pour les manœuvres courantes, le polyester (Dacron) est tout indiqué . Votre bateau ne semble pas très gros, de sorte que du 10 MM suffirait, mais un cordage plus gros offre une meilleure prise. Pour hisser (foc et GV), le spectra (et denyma ) s'étire moins mais est beaucoup plus cher. Sur un bateau de croisière, du polyester suffit(10-12mm). Assurez vous de ne pas vous faire passer du nylon! Les vendeurs de fond de cour ne connaissent pas la différence. Cela ne vaut pas la peine d'acheter à l'étranger pour ces manœuvres, à moins d'avoir un bateau de l'america's Cup. Durabilité du polyester: 15-20 ans.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Phil KK8.5 le Sam 16 Nov - 20:11

J'ai remarqué que le polyester de couleur,tout bleu,se détériore plus vite que le polyester blanc barré bleu,avez-vous remarqué la même chose .Personnellement,j'utilise le polyester pour les écoutes et le Spectra pour les drisses,je remplace ces dernières par des messagers l'hiver pour plus de durabilité.

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Ancien membre le Sam 16 Nov - 22:41

PJ a écrit:Si on a les cordages usés, rien de plus facile que d'acheter brut et de faire les épissures.
C'est assez facile, mais encore faut-il que le cordage soit neuf(jamais  utilisé) sinon les épissures sont impossibles à réaliser. J'ai refait tout le gréement courant du voilier de mon fils ce printemps et je me suis payé le plaisir de faire de belles cosses épissées. Pour les cordages eux mêmes, il faut s'assurer que c'est du tressé pour bateau,qui a été pré étiré, sinon ces drisses fonctionneront toujours mal(difficiles à étarquer. Les bonnes marques sont Marleau, Samsons, et au Québec Barry Cordages fait de bonnes drisses.

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Capitainedemitour le Dim 17 Nov - 8:33

Pour votre information c'est Voile St-Onge de Québec qui a refait tous mes cordages au même prix que la compagnie de la Nouvelle-écosse.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par jack tiger le Dim 17 Nov - 9:05

merci capitainedemitour bon a savoir j en ai quelque une a changer justement Smile
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par NDuguay le Dim 17 Nov - 9:49

Merci pour vos bons conseils!!! Donc, je peux pas mal tout prendre en 10mm si je comprends bien? Pour le Cunningham et les bosses de ris, un plus petit diamètre, genre du 8, est-ce que c'est OK?

Et au niveau des couleurs, est-ce que je fais une grosse bêtise si j'opte pour des cordages blancs sans marqueurs colorés? Faut savoir que j'ai une tendance un tantinet obsessive-compulsive dans l'organisation de mes gadgets et que mon roof va être "organisé" avec des bloqueurs identifiés et tout le kit. À ce compte, est-ce nécessaire d'ajouter un système de couleurs?
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par lamimartin le Dim 17 Nov - 10:45

NDuguay a écrit:Tous les cordages de mon voilier, un Mirage 27 en cale sèche depuis 2 ans, sont à changer. On parle ici des drisses, écoutes et autres bouts de hale-bas, de balancine, de spi, ris et tout le reste.

Vous me recommandez quoi, en terme de matériels (polyester, spectra, dynema, vectran???), diamètres, couleurs, tissage, fabriquant.

Allez! Je suis tout ouïe!!!

Wink
Je note que tu es basé à Blainville. La marina d'Oka ont l'expertise, l'expérience avec l'équipement pour la voile. Ils offrent d'excellents produits, s'occupent des épissures et peuvent t'aider à te faire une idée rapidement.  Je n'ai eu aucun problème avec les cordages (drisse, écoute, balancine, etc) qui sont toujours comme neufs après trois saisons exposés aux UV.  http://www.marinaoka.com/
Ils sont malheureusement fermés pour l'hiver, mais c'est le meilleur fournisseur local pour la voile à ma connaissance.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Zegrizzly le Dim 17 Nov - 11:29

J'ai des manilles sur mes écoutes de spi.
Je trouve ça bien pratique.

Comme je dois changer mes écoutes de génois trop usées, j'ai envie de les équiper aussi de manilles swivel. 

Que pensez vous de l'idée? 

Êtes-vous plus partisans de nœuds plutôt que de manilles?
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Régis le Dim 17 Nov - 12:29

Salut Michel, avant j'utilisait toujours l' erse à bouton


Et maintenant j'ai le système de manilles swivel. Je préférais l'erse à bouton!
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par tango11 le Dim 17 Nov - 14:56

Manilles: avez vous une bonne assurance dentaire??
 Erse à bouton depuis plus de 30 ans sur 6 bateaux différents.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par paulix99 le Dim 17 Nov - 15:04

Plus jamais de manilles dans mon cas! Suite a une rupture d'écoute il y a 2 ans, dans un temps de cochon, j'ai du aller à l'avant car tout s'était mêlé et il était impossible de rouler.. Résultat: des bleus dans le visage et sur tout le corps, des lunettes grafignés, une casquette perdue et une chance d'avoir pu protéger le bas de mon visage car les dents y auraient passées...

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Zyxies le Dim 17 Nov - 15:22

Justement je me pose souvent la question au printemps lors de l'installation de mon génois : quelle est la façon préférable d'attacher les écoutes au génois? Personnellement, la seule façon que je connaisse, et que je fais, est de faire deux noeuds de chaise sur chaque écoute... Mais je trouve ça inefficace et les écoutent se prennent régulièrement dans les haubans à cause de ces noeuds. Comment régler cela?
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par PJ le Dim 17 Nov - 16:53

L'erse à bouton, mais il faut une seule écoute continue que l'on prends à son centre. J'aimerais bien avoir une méthode de faire la même chose avec deux cablots .

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Piperman le Dim 17 Nov - 16:56

Régis a écrit:Salut Michel, avant j'utilisait toujours l' erse à bouton


Et maintenant j'ai le système de manilles swivel. Je préférais l'erse à bouton!
Hey!....C'tà moié çà!... Twisted Evil  Wink
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Régis le Dim 17 Nov - 17:59

Oui Michel c'est ta voile et ton erse à bouton. Létourneau l'avait publié sur le web et je l'avais gardé en fichier.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Ancien membre le Dim 17 Nov - 19:16

Hey!....C'tà moié çà!...   
Bah, tu sais, avec Internet on peut tout. faire, prendre sans demander, pas grave,  le monde est vaste et personne de va voir!. Et c'est juste ton bateau, et une photo de Jean, alors c'est quoi le big deal?  Et la politesse Sur le Net on tutoie, on pique des photos bof, normal! Very Happy ... Regarde Marc d'Évasion avec les photos de son bateau sur une pub. Alors! Y a rien là... Very Happy

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Piperman le Dim 17 Nov - 20:16

Pas grave!... Smile  Belle erse à bouton hein?... Wink
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Marco L. le Dim 17 Nov - 20:19

Monsieur Élie,

Me semble que "vous" faite un peu de zèle. Laughing 

Peut-être, que Régis aurait dû mentionner la provenance da la photo. 
Mais...
Premièrement, je ne crois pas que Régis fait de la pub avec cette photo contrairement à celle de Marc. 
Deuxièmement, malheureusement et oui une fois que vous avez publier une photo sur web, elle peut servir a n'importe quiet n'importe quoi. C'est plate mais c'est comme ça. 
Troisième, il y a des photos pas mal plus grave qui circule sur le web, que celle d'un bout de corde attaché sur le coin d'une voile... Non?
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Régis le Dim 17 Nov - 20:25

Merci Marco, effectivement Létourneau est Jean donc j'ai mentionné l'auteur de la photo et comme tu dis c'est une photo d'une erse à bouton pour le reste ça se passe de commentaires! Faites une recherche sur Google avec erse à bouton et sur un des nombreux lien vous tomberai sur les photos que Jean avait publié.


Dernière édition par Régis le Dim 17 Nov - 20:30, édité 1 fois
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Piperman le Dim 17 Nov - 20:28

On se taquine!.... Twisted Evil  Smile
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Ancien membre le Dim 17 Nov - 20:59

Smile Smile 
Mets en !...
 La Ligue Du Nord  après tout  se défend et fait bloc contre les attaques perfides comme Don Quichotte de la Mancha qui  pourfendait les vilains moulins à vent sur sa Rossinante. Que c'est beau !... J'en suis ébahi!. Tout y est, même le brave  et bedonnant  Sancho Penza  (sur son baudet poussif ) qui défend le Preux chevalier sur sa Rosse cagneuse!... Bravo! C'est beau ! Very Happy  J'aime! Very Happy Tous pour un... Sublime! Very Happy  Cervantez doit aimer!...Very Happy Very Happy

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par paulix99 le Dim 17 Nov - 21:11

On se croirait en pleine guerre froide... 

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Ancien membre le Dim 17 Nov - 21:20

Voyons que dis tu là... Mad ? . On s'encense copieusement,   Comment peux tu voir la guerre, froide de surcroît quand on ne se lance que des fleurs de rhétorique .

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Guy du Farniente le Lun 18 Nov - 10:09

NDuguay demandait au niveau des couleurs;

Je préfère une couleur pour toutes les manoeuvres de focs et une autre pour tout ce qui as rapport à la grande voile. Les mêmes teintes sont reprises en picoté pour les drisses . Le hale bas as sa couleur. Les prises de ris un et deux ont aussi leurs couleurs (chevrons).

Ainsi, même si j'évite les spaghettis, s'il y a un nœud où un autre problème, je sais exactement de quel cordage il s'agit, est capable d'identifier tout son chemin n'importe quand, de relier le point de tire aux passages poulies et aux mélanges possibles.

Le mieux est de séparer chaque rangement de cordages, mais quand ç'est rendu n'importe quoi et que ça presse, c'est toujours facile d'identifier exactement le chemin de chaque bout.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Ancien membre le Lun 18 Nov - 11:36

Sur mon voilier, d'origine, les cordages sont identifiés par des couleurs spécifiques: 
Bleu toutes mes maneuvres de la GV : Drisse, hale bas, bosses de chariot de GV.
Les drisses de foc : Rouge et vert(babord tribord);
Les drisses de spi: Rouge solide(spectra) et blanc-rouge;
Les retenues de tangon: Noir, blanc;
La balancine de Bôme: Blanc.
Les bosses d'enrouleurs: GV Rouge, Génois: Vert. 
Comme toutes ces maneuvres sont amenées sur 2 winches(au cockpit)  sur le roof à travers des tas de coinceurs, ça met un peu d'ordre.

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par alexeiv1 le Lun 18 Nov - 13:41

PJ a écrit:L'erse à bouton, mais il faut une seule écoute continue que l'on prends à son centre. J'aimerais bien avoir une méthode de faire la même chose avec deux cablots .

PJ
Pas compliqué, chaque écoute se termine par une épissure dans laquelle l'erse à bouton est prise... c'est comme ça que je suis installé, l'erse n'est pas cousu comme sur la photo de Régis/Jean/Piperman, mais a plutôt une boucle qu'on passe dans les épissures des 2 écoutes et repasse dans l'erse pour faire un genre de nœud coulant.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par NDuguay le Lun 18 Nov - 14:09

Et la méthode de fixation sur la voile par une erse à bouton, c'est préférable à une manille?
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Régis le Lun 18 Nov - 14:13

Moi je te répond oui!
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par NDuguay le Lun 18 Nov - 14:16

Ouain, mais toi t'es pas fiable, tu piques des photos!!! Wink
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par PJ le Lun 18 Nov - 14:23

Je ne conseille pas de manille pour l'écoute de foc , elle peut se défaire dans un virement de bord et est dangereuse quand la voie fasseille, elle causera plus d'usure au passage du mat et des haubans.

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par NDuguay le Lun 18 Nov - 14:30

Ah... Donc, erse à bouton ou noeud de chaise, si je comprends bien? Est-ce préférable, dans ce cas, d'appliquer la même règle pour l'écoute et le bras de spi?
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Ancien membre le Lun 18 Nov - 14:32

Pour le spi, et les écoutes et bras le mieux ce sont des mousquetons ouvrables sous tension, épissés sur les maneuvres.

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Jean le Jeu 21 Nov - 10:18

Piperman a écrit:
Régis a écrit:Salut Michel, avant j'utilisait toujours l' erse à bouton


Et maintenant j'ai le système de manilles swivel. Je préférais l'erse à bouton!
Hey!....C'tà moié çà!... Twisted Evil  Wink
Ben non cé ta moué...c'est moi qui l'ai faite!!! Suspect Police! Exclamation Au voleur! Mad ,je veux mes droits d'auteur!!!affraid 

Sérieusement ca fonctionnait tres bien et le passage sur les haubans se faisait sans accrocs
Le truc c'est de la coudre sur l'écoute,et faire le noeud de la bonne grosseur pour qu'il entre un peu dans l'oeillet.
Tiens ,c'est un beau projet d'hiver ca,j'en patente une et je vous reviens avec des photos.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Piperman le Jeu 21 Nov - 12:29

Va t'en faire!... Quand j'ai acheté ton bateau, j'ai obtenu tous les droit qui allaient avec!... Assèyes pas sinon je vais mettre Perry Mason là-dessus!... Twisted Evil 

Mon Amirale ravie du fontionnement parfait de cette erse à bouton!... Wink 

 
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Marco L. le Jeu 21 Nov - 12:41

Sad Bon on aura tout vu! Michel et Jean qui ce chicane.
Vite un modérateur.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Guy du Farniente le Jeu 21 Nov - 12:55

Ouais, c'est pas trop convainquant votre chicane... Si je comprends bien, Michel a frappé un nœud au foc...qui était à l'écoute de Jean, à l'époque.

Il suffisait d'expliquer.
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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

Message par Piperman le Jeu 21 Nov - 12:56

Marco L. a écrit:Sad Bon on aura tout vu! Michel et Jean qui ce chicane.
Vite un modérateur.
Ouais!.... Twisted Evil 

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Piperman

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Re: Manoeuvres: lesquelles choisir???

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